Список форумов neuroproject.ru neuroproject.ru
Форум сайта компании НейроПроект
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Classic fractal systems.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов neuroproject.ru -> Другие методы обработки данных
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2008 8:30 pm    Заголовок сообщения: Classic fractal systems. Ответить с цитатой

Cразу объясню, почему тема звучит на английском языке. Это универсальное обозначение оптимизационного блока управления (ОБУ) – CFS.
О терминологии. Приходится вводить необходимые обозначения, давать определения как минимум на двух языках, поскольку теоретическая часть рассмотрения системы в определениях, должна быть крайне точна в этих самых определениях, терминологии, и обозначениях. Всяческие ошибки тут недопустимы, т.к. на практике разные неточности и недопонимание сути терминологии может привести к очень печальным последствиям. Однозначность определений и точность обозначений должны быть едины для всех занимающихся оптимизационным блоком управления (ОБУ), иначе получаемые результаты могут «не сходиться», т.е. привести к разночтениям в разных группах специалистов SIS («железо», программное обеспечение, ввод-вывод данных, установка параметров, аналитика), а это поставит под угрозу возможность корректировки системы вообще. Например, такие понятия, как корректировка с целью приведения системы к оптимуму, и оптимизация системы, сильно различаются по смыслу. Оптимизация системы, - есть балансировка системы по уровню, в то время как оптимумы системы, - это задаваемые (желаемые) значения в границах параметров балансировки.
Всё, что я тут буду писать, относится к области теории систем. Под «теорией систем» я понимаю название курса обучения с входящими туда дисциплинами (это мой личный проект). Базой такого курса будет теория фрактальных систем, основанная на логике построения фрактальных систем. Классический вариант курса, т.е., самый простой, но полностью сформированный в теоретической части, должен существовать для понимания составляющих принципов, и работы блока SIS-SYStems. Ещё раз делаю акцент на том, что «теория», это не некоторое предположение, которое подлежит проверке, а «теория» это сформированный набор принципов, без выполнения которых, фрактальная система не может существовать. Т.е., реальная система, рассматриваемая как выделенная, должна полностью удовлетворять всем принципам, удовлетворяющим существованию системы в её теоретической части. Это называется соответствием в двойственном рассмотрении.
Продолжение будет, как только освоюсь с местными возможностями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 1:54 pm    Заголовок сообщения: Classic fractal systems. Ответить с цитатой

Рассматривая блок оптимизационного управления в ключе этого сайта и форума, этот «черный ящик» действительно может выполнить все заявленные задачи, так как, собственно, он для этого и предназначен. Хотя конструкция (по моему опыту) плохо воспринимаема, но скорее это связанно с незаинтересованностью конкретных людей, чем с невозможностью понять. Не воспринимаема по простой причине, что системы рассматриваются с понимания и позиции оптимизационного блока управления (ОБУ) в основе которого лежит понятие троичности (ternary) и подобия (fractal), хотя речь идет о подобии задач в целевых направленностях, и организационных структурах блока. ОБУ представляет собой «свод» этих задач, взаимно встроенных и взаимно обусловленных как триединая фрактальная система в безотносительном (Irrespective) виде. (Рисунки буду приводить чуть позже, если эта тема кого-то заинтересует.)
Конечно «свод» задач выражен математически, в частности, в виде треугольник Паскаля, опять–таки в безотносительном виде, но задачи в нем расписаны по уровням. И для вычислений, а это включает в себя математическое кодирование данных, используется троичная система счисления (ANNA), довольно специфическая, так как она существует именно для обработки системной информации, и основана на принципах позиционной алгебры с использованием максимумов функций математических выражений. (Что, кстати, делает систему настройки блока для выполнения конкретных задач предельно гибкой.)
Продолжение будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 12:14 am    Заголовок сообщения: Classic fractal systems. Ответить с цитатой

Возможно, сразу не было понятно, но вот теперь прямо так и пишу, что есть альтернатива к решению задач по оптимизации, контролю, и прогнозирования поведения систем. Терминология расходится с принятой на сайте этой компании, поэтому есть трудности с объяснениями. И что еще хочется сказать, решение заявленных задач не может быть реализовано программными методами на современных вычислительных машинах. Блок, который предлагается, имеет свою логику обработки данных, а также конструкцию реализации ввода-вывода и установки данных. Что на первых порах требует участие группы инженеров схемотехников. А в остальном, у такого блока только одни плюсы. Фактически, так как блок это всё-таки счетное устройство, хотя и специфическое (требуется привязка к реальным циклам и процессам), то формально представляет собой компьютер следующего поколения. Поэтому тут есть о чем подумать, - в какую сторону двигаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 3:47 pm    Заголовок сообщения: Classic fractal systems. Ответить с цитатой

В общем, появилась, было, мысль, сравнить нейросетевые технологии поиска оптимальных решений, и решения, принимаемые с позиций знания теории систем. (Желательно в присутствии третейского заказчика.) Smile Сравнивать можно было бы по результатам точности полученных прогнозов. Но тут есть два важных замечания. Первое, это то, что оптимизационного блока управления ещё нет в «железе», и сравнивать можно только принципиальные позиции. Например, эти самые принципы подходов, на которых основываются уже математические построения. Честно говоря, на сайте вскользь упоминается о принципах. Нечто напоминающее, скорее предположительное даже, представление о действующих алгоритмах в природе. Да, они очень эффективны, но детализация их на сайте отсутствует. И боюсь даже, и не у кого спросить про это. И второе, назначение ОБУ, это контроль за состоянием систем, моделирования систем, рассмотрение систем по параметрам и так далее. Точность прогнозирования с помощью этого блока, по моим прикидкам, составляет около 98,9%, иначе он не был бы инструментом контроля. Но тогда, при такой имеющейся точности, появляется вопрос, скорее даже философского порядка, а насколько фатален этот мир, в котором живем? И как шутка, - а может быть лучше вообще не делать такой блок? Very Happy Но тут дело в разных постановках задачи. Блок, конечно, не предназначен для игр на биржах и в рулетку, да и под словами оптимум и прогноз в исследованиях с помощью нейросети и подобными терминами в теории систем, понимаются совершенно разные вещи. Случай, когда выбирается область вложения капитала не по расчёту (хотя точный прогноз и может быть дан), а по своим предпочтениям, не может считаться неэффективным, с точки зрения теории систем, а даже скорее предпочтительным. Для примера, это как температура в комнате, выставленная по оптимальным параметрам для существования, но в данный момент хотелось бы, что бы было пожарче, или попрохладней. Т.е., у нас уже появляются два параметра, - один относящийся к техническому понятию оптимум, а другой, - к желаемому.
Вот хотелось бы и дальше продолжать писать, но уже, чтобы это было похоже на диалог, или обсуждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afrah
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 17 Июл 2008
Сообщения: 3
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И каких областях знаний можно применить ОБУ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2008 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

afrah писал(а):
И в каких областях знаний можно применить ОБУ?

Про области знания, т. е, науку или накопленный опыт в первую очередь можно сказать, что это какая-либо (как оформленная) систематизация данных. По этим данным и на основе их и делаются расчеты, и ведется прогнозирование чего-либо конкретного. Так как в ОБУ любые данные могут быть переведены в одинаковые по смыслу коды, на основе иерархии и логике однозначного кодирования, то можно себе представить, что использовать ОБУ можно в любых областях знаний и практики. При этом появляется такая уникальная возможность, как моделирование процессов, скажем, относящихся к физике, без построения экспериментальных установок. Что, конечно, очень эффективно. Можно сказать, что и в медицине ОБУ сильно может понадобится, и так далее. Смысл конструкции ещё в том, что можно сводить в одном блоке совершенно разнородные данные для рассмотрения, и они там не потеряются. Т.е., после обработки, будут выведены в том же виде, в котором и вводились. Т.е., с конкретными привязками к своим областям, откуда брались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afrah
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 17 Июл 2008
Сообщения: 3
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2008 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Постановку эксперимента в медицине лучше проводить на животных или обычных компьютерных моделях. Спрогнозировать любой процесс можно, но с какой точность? Трудно предусмотреть реакцию организма. Насколько оправдано применение ОБУ в медицине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2008 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

afrah писал(а):
Спрогнозировать любой процесс можно, но с какой точность? Трудно предусмотреть реакцию организма. Насколько оправдано применение ОБУ в медицине.

В первую очередь действительно стоит сказать о точности. Понятие точности в теории систем должно быть универсальным, так как сам блок вычислений представляет собой поток условных (пустых) данных в циклах (безотносительность). В теории систем любой параметр рассматривается в паре. В тройственной паре. Так как допуск и припуск – это параметры точности, должны быть отмеряны от одного параметра, общего для пределов допуска и припуска. Для этого используются такие понятие как признак, очень экзотическое понятие функция, система шкал, и проход через контрольные точки. А так же пределы по функции и по признаку. И система корректировки. Ещё для определения точности – пределов (аттракторов), так как конкретных границ не может быть в принципе, в теории используется понятие целевой функции в паре с признаком по цели. Ещё и понятие контура системы. Всё это вместе должно обеспечить очень точное позиционирование одного относительно другого.
Реакция организма, в терминах теории систем, это выставление баланса системы с позиции рассмотрения его функции. Поэтому многое можно предусмотреть заранее, используя ОБУ.
Наверное, уже сейчас видно, что ОБУ не такая простая и примитивная вещь.
Еще стоит сказать, что ОБУ сама по себе является троичной системой, где три системных параметра взаимосвязаны и взаимообусловлены и имеют целевые направленности. Технически, три параметра позволяют (да так и есть) сделать полноценное трехмерное изображение изучаемого объекта. И рассматривать объект в динамике его изменения со всех сторон, а так же снаружи и изнутри. Понятное дело, что такая конструкция, имеющая привязку к конкретному органу, а то и ко всему организму, очень полезна. Так как, изменяя один из параметров в модели, отслеживаются все цепочки изменений по другим.
Реально, пока речь не идет о такой «фантастической» конструкции. Потому, что, даже сделав её, просто не будет специалистов, чтобы ею пользоваться. Реально речь идет о том, чтобы сделать модель для отработки и получения навыков рассмотрения «срезов». И даже такая модель будет крайне полезна во многих и многих случаях. К тому же не стал бы сразу её применять в медицине, а сосредоточился бы на изучении важных процессов, имеющих значение для всех сразу.
P.S. Только вот делать ОБУ никто не хочет браться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afrah
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 17 Июл 2008
Сообщения: 3
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По сути это система проточного цитофлюометра. Ничего нового. В чем, тогда, разница?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Fedorov
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 15 Июл 2008
Сообщения: 7
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитофлюометр, - это просто прибор по сбору статичтических данных. Для обработки системных данных нужна совсем другая конструкция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor G. Tsaregorodtsev
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 28 Июн 2005
Сообщения: 248
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2010 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander Fedorov не отвечайте спамеру

Админу и владельцам форума. Спамеров чистить и банить будете? Я админу в личку еще в середине декабря письмо писал - реакции так и не вижу. В профилях у зарегистрировавшихся в последнюю пару месяцев и писавших на форум посмотрите списки сообщений - сообщения ни о чем, каждый раз - в подписи новый сайт стоит.
_________________
neuropro.ru - нейронные сети, анализ данных, прогнозирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
birain
Новый посетитель
Новый посетитель


Зарегистрирован: 03 Дек 2014
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов neuroproject.ru -> Другие методы обработки данных Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Rambler's Top100 Rambler's Top100